 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
 Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:36 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Так прежде чем воина выпустить на поле брани, его кормят, холят и лелеют, и укрепляют, чтобы СИЛЬНЫЙ вышел на бой, а не бьют с малолетства и не кормят всякой дрянью. |
Во-первых не совсем ясен переход от неприятных вещей в сказках к битью с малолетсва и кормлению дрянью.
Во-вторых, поводу воинов не надо. Воины Спарты давали форы и греческим и персидским воинам ой-йойой. А почему? Разное воспитание.
| Цитата: | А я, например, перестала ходить в театр "Современник" на спектакли "на злобу дня" ( в 90-х годах), потому что мне этой злобы и без них хватает, а мне б чего светлого и возвышенного
|
Перенеся аналогию со спектаклей на мультфильмы, Диснеевский непрекращающийся сериал, сделанный из русалочки, вполне соответствует определению светлого и возвышенного? Зачем нам злоба её печальной судьбы, так?
| Цитата: | | Сказал бы ты ему : "Я прошу при мне такое не произносить"-уверена- он бы принял это на все 100, и больше ПРИ ТЕБЕ такое бы не повторилось |
Вера, это ханжество. Мне все равно, пусть произносит. Ничего ужастного в этом не вижу.
| Цитата: | | Прослеживается всё та же болезнь:" Я по определению не согласен" А где же призыв "научиться читать посты собеседника внимательно. " [Автор думал когда слова писал ] Уже прописано, но повторюсь |
Не надо меня призывать. Если бы посмотрела внимательней на цитаты, то увидела, что отвечал я сугубо на 1-й пост. Твои последущие, включая братьев Гримм были настрочены пока я писал ответ.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот! 
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Ну давайте тогда окунём детей "по полной" в правду жизни и посадим смотреть фильмы по всем направлениям "фильмы для взрослых" или "Молчание Ягнят" ведь и так бывает ы жизни, давйте готовить с младенчества...
|
Давайте не делить краски на черные и белые. Между двумя крайностями есть полутона.
| Цитата: | | Мне кажется, что споры пошли уже "не туда"... |
Конечно не туда. Я говорил о кастрировании детских книг, сказок, а не о начальном сюжете мультфильмов.
Замечая о мультфильмах, могу заметить, что большинство из них изначального сюжета иметь не могут. Они вторичны, ибо списаны с книг. Причем беря детскую книгу за основу, эти поделки адаптируют, согласно общепринятым канонам, последним териям в детском воспитании, политкоректности и еще черт знает чему.
И подобная адаптация не только в мультфильмах, но и в новых изданиях книг, в головах родителей и т.д.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, а когда ведётся полемика, кто-нибудь обращается к начальному вопросу темы, к ранее написанному, или каждый о своем наболевшем 
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vera писал(а): | | Скажите, а когда ведётся полемика, кто-нибудь обращается к начальному вопросу темы, к ранее написанному |
Мой изначальный пост в этой теме был обращен к конкретным сообщениям некоторых юзеров - о редактировании и цензуре детских произведений.
П.С. Надо бы незабыть наложить запрет на песенку Чижик-Пыжик.
А то вдруг начнет к алкоголизму стремится. 
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): |
Ты считаешь, твоему ребенку не нужно слышать и заучивать такие слова, тем самым создавая для него тепличные условия. Как ты его не ограждай - он эти (и не только эти) слова все равно услышит, ибо он все-таки не мимоза и дома взаперти не сидит. И приведет это к тому, что дома он будет одним, а с друзьями другим. . |
А это плохо? Будем ломать язык, коверкать, превращать в устаревшее красивое и благородное, при этом впуская в жизнь зачастую бессмысленный сленг, или же на фоне упадка культуры и утраты человеческих ценностей, всё же будем из последних сил объяснять что такое "хорошо" и что такое "плохо"
| dimm писал(а): |
Уже сейчас один из твоих детей, когда ты не слышишь, произносит слова, которые я например и в 14 лет не говорил. А ты говоришь, гадина, говядина... |
Уже сейчас, буквально завтра утром я зачитаю указанному ребёнку ( и к нему подсажу второго) данную фразу,и буду погружать его в реалии жизни: о том, что мы неволей стали "публичными" людьми, а таким даже человеческие слабости, дозволенные другим, не прощаются, а подчеркиваются. И потому он должен себя в свои девять(шесть) лет контролировать ещё больше, чтобы люди не сказали:"Наших детей воспитывает, а у самой ребёнок........" Т.е. , чтобы не опозорить семью и, в частности, маму.
И обязятельно ему скажу, есть золотое правило спора " отстаивая свою точку зрения не переходи на личное, здесь ты правду не найдешь, а обидеть сможешь!........."
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koshka
активный участник форума
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 75
Откуда: Bat-YAM
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько запоздавший ответ. Видно сразу - тщательно обдумывался.
| Цитата: | Уже сейчас, буквально завтра утром я зачитаю указанному ребёнку ( и к нему подсажу второго) данную фразу,и буду погружать его в реалии жизни: о том, что мы неволей стали "публичными" людьми, а таким даже человеческие слабости, дозволенные другим, не прощаются, а подчеркиваются. И потому он должен себя в свои девять(шесть) лет контролировать ещё больше, чтобы люди не сказали:"Наших детей воспитывает, а у самой ребёнок........" Т.е. , чтобы не опозорить семью и, в частности, маму.
|
А вот это глупо. Во-первых ничего этим не добьешься, ибо влияние среды не остановить. Во-вторых только восстановишь его против меня. Тебе станет легче?
И причем здесь публичность или позор? Я заметил, ты вообще склонна к излишней драматизации.
| Цитата: | | И обязятельно ему скажу, есть золотое правило спора " отстаивая свою точку зрения не переходи на личное, здесь ты правду не найдешь, а обидеть сможешь!........." |
На личности никто не переходил - я говорил не о тебе, а о конкретном ребенке, которого я слышал. Мне все равно чей он. Это мог быть и мой ребенок и дяди Васи.
Важно не то, чей он, а то, что он говорил - как доказательство моей точки зрения в этом споре.
П.С. Пишу с другого компьютера |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, начали с обсуждения Диснея, а закончили обсуждением меня. Ох, и нелегко живётся нам с Диснеем: иногда "благодаря", но чаще "вопреки" 
| Dimm писал(а): |
А вот это глупо. Во-первых ничего этим не добьешься, ибо влияние среды не остановить. |
Ой, оставьте свою категоричность при себе. Может, предположение, что это глупо- это только Ваша точка зрения, а не однозначная догма?
О "добьёшься- не добьёшься" чуть позже
| Dimm писал(а): |
Во-вторых только восстановишь его против меня. Тебе станет легче?
И причем здесь публичность или позор? Я заметил, ты вообще склонна к излишней драматизации. . |
Ну, про обсуждение меня мы уже поговорили, (не стоит!  ).И вообще, некрасиво пользоваться дополнительным материалом для споров- в споре все на равных.
| Dimm писал(а): |
| Цитата: | | И обязятельно ему скажу, есть золотое правило спора " отстаивая свою точку зрения не переходи на личное, здесь ты правду не найдешь, а обидеть сможешь!........." |
Только восстановишь его против меня. Тебе станет легче?
И причем здесь публичность или позор?
На личности никто не переходил - я говорил не о тебе, а о конкретном ребенке, которого я слышал. Мне все равно чей он. Это мог быть и мой ребенок и дяди Васи.
Важно не то, чей он, а то, что он говорил - как доказательство моей точки зрения в этом споре. |
Разговор состоялся, и помимо предполагаемых фраз ( см.ранее), было также сказано:" Денис, а почему ты не дикламировал Пушкина в тот момент- он был неуместен, правда? А почему ж ты считаешь, что эти слова, эта грязь были уместны? Ты их можешь держать при себе , хотя тогда ты себя пачкаешь. И когда ты сквернословил, ты параллельно не дикламировал стихи, не рассказывал про свои последние работы по рисованию и лепке, про свои достижения по капуэро и дзюдо, про успехи в музыкальной школе..........И у человека о тебе сложилось мнение по тому поступку, который он видел, а не по совокупности. Ты сам себя выставил в ненужном свете: и удовольствия не получил( это не те слова, которые тебя переполняют и надо выплеснуть) и испачкался, да и другим неприятные ощущения прибваил.
На тебе никакой акцент не был сделан- поймешь, почувствуешь на себе-учу принимать людей такими, какие они есть, или не принимать их в свою жизнь вообще.
О публичносте, позоре и моем ребёнке. Всё взаимосвязвно и является частью нашей жизни- он и это должен понимать. А когда говорят про моих детей и про меня, для большинства посетителей этого сайта это конкретные люди. Не переходил на личности:"Вот слышал одного девятилетнего ребёнка...." ( как я и делаю в разделе юмора-никогда никого не называть- может, кому-то будет неприятно быть примером). А про моих детей- это, ой, как конкретно.
............И для меня важно не то, что он говорил, а принял ли он мой сегодняшний разговор и применяет ли на практике, те аргументы, что даны в теории....И пока вижу, что ничто не проходит зря- ни вычеркнутые мной строчки, ни "введение в мир какой он есть"путем обсуждения создавшихся ситуаций и встретившихся людей( в том числе, выказывания СВОЕЙ точки зрения, на чем делаю им акцент:"Я , например, думаю.."), ни анализ сегодняшего эпизода.
Хорошего дня!
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Извини, но твой последний пост выглядит полным бредом.
Особенно вот это: "И у человека о тебе сложилось мнение по тому поступку, который он видел, а не по совокупности".
Ты сама вообще понимаешь, что написала?
Наблюдаю тенденцию к полному нетерпению к малейшей критике. Пока рассуждаем абстрактно - все хорошо. А как только это как-то задело тебя - ого-го какая реакция!
Вообщем меня этот бессмысленный спор уже утомил. Мне абсолютно нет никакой разницы, какую цензуру ты накладываешь на книги для своих детей. Твои дети - тебе решать.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yaron
активный участник форума
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и я! 
Неплохо вы тут без меня разошлись 
Вернувшись к нашим баранам  , считаю, что редактированием и выбором материала для детей занимаются сугубо талантливые, наделенные фантазией и неравнодушные к своим детям люди, которые вечером усядутся вместе и будут, читая сказки, на них учиться хорошему, доброму, светлому; а не те, чья фантазия заканчивается, например, на выборе имени, посвященному устаревшему виду памяти на каком-нибудь форуме  .
Такие люди скачают сказки MP3, включат детям, и пойдут по своим делам - пускай сами разбираются...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 8:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю
Последний раз редактировалось: Vera (Пн Мар 06, 2006 8:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Yaron писал(а): | А вот и я!
а не те, чья фантазия заканчивается, например, на выборе имени, посвященному устаревшему виду памяти на каком-нибудь форуме |
Я уже советовал Вам смотреться в зеркало, дабы не "садиться в лужу".
Мой ник это акроним (если Вам конечно известно, что это такое) составленный из моего имени и отчества.
Понятно, что подобное вряд-ли могло прийти в голову человеку с богатейшей фантазией, которой хватает только на прямую связь Ник->Вид чипа памяти, но все таки, может не стоит торопиться выносить суждение о человеке заочно?
| Vera писал(а): | | Dimm, может всё, что накопилось высказать в частном разговоре или в этом должны участвовать все? |
У меня ничего не накапливалось. Все что я имел сказать касательно темы спора - я сказал. Дальше пошли какие-то обиды, доказательства и перечисление достоинств детей, сомнения в моем воображении (не вижу, кстати возмущения о переходе на личности) и т.д.
Бред какой-то.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dimm, что на тебя нашло, что ты огрызаешься и людей обижаешь? Ты ж добродушный (по крайней мере в первом приближении) 
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dez
полноправный участник форума
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 10:11 pm Заголовок сообщения: Вернувшись к исходной теме |
|
|
Вспомните себя в детстве, мы что, не читали большинство (если не все)
затронутые сказки? Я например не помню, что бы у меня возникали вопросы связанные именно с таким поворотом сюжет - нет родителя (родителей). Нет и нет надо так в сказке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yaron
активный участник форума
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Пн Мар 06, 2006 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): | | Yaron писал(а): | А вот и я!
а не те, чья фантазия заканчивается, например, на выборе имени, посвященному устаревшему виду памяти на каком-нибудь форуме |
Я уже советовал Вам смотреться в зеркало, дабы не "садиться в лужу".
Мой ник это акроним (если Вам конечно известно, что это такое) составленный из моего имени и отчества.
Понятно, что подобное вряд-ли могло прийти в голову человеку с богатейшей фантазией, которой хватает только на прямую связь Ник->Вид чипа памяти, но все таки, может не стоит торопиться выносить суждение о человеке заочно? |
Когда сказать нечего, всегда говорят плохо. - Вольтер 
| dimm писал(а): |
| Vera писал(а): | | Dimm, может всё, что накопилось высказать в частном разговоре или в этом должны участвовать все? |
У меня ничего не накапливалось. Все что я имел сказать касательно темы спора - я сказал. Дальше пошли какие-то обиды, доказательства и перечисление достоинств детей, сомнения в моем воображении (не вижу, кстати возмущения о переходе на личности) и т.д.
Бред какой-то. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
